Ohne sowas kommen wir alle nicht weiter.

Es ist natürlich problematisch, Menschen aufgrund von Blogkommentaren zu beurteilen. Antisemitismus jedenfalls ist die Eigenschaft einer Ideologie, nicht der Person, die der Ideologie anhängt.

Trotzdem muss ich mir bis zu einem gewissen Grade ein Bild von den Personen machen, die hier kommentieren. Du weißt ja, dass ich, anders als zum Beispiel Kewil, nicht Kommentare aussiebe, sondern Kommentatoren. Ich betrachte die Kommentatoren als Co-Autoren meines Blogs, und da lasse ich nur solche Leute zu, zu denen ich Vertrauen habe. Vertrauen heißt unter anderem das Vertrauen darin, dass man meinen Blog nicht zweckentfremdet, um irgendwelche Agenden durchzusetzen, die mit meinen unvereinbar sind. Kommentatoren, die das versuchen, zwingen mich nämlich, solange ich sie schreiben lasse, ständig zu Reaktionen; d.h. Ich muss Zeit und Sorgfalt in meine eigenen Kommentare zu Themen investieren, die ich in meinem Blog gar nicht erörtert haben will.

Es geht also nicht um die Frage, was überhaupt
öffentlich geäußert werden darf – insofern hinkt Dein Vergleich mit der Political Correctness -, sondern einzig und allein darum, was ich in meinem Blog dulde. Das ist insofern etwas völlig anderes, als es ja jedem Menschen freisteht, seinen eigenen Blog zu gründen – das kostet nichts und dauert nur ein paar Minuten, und dort kann er vertreten, was er will, und seinerseits entscheiden, welche Kommentare und Kommentatoren er duldet. Ich bin da strikt gegen jede Zensur, sowohl gegen staatliche, als auch – und dies erst recht – gegen private. Was aber hier vertreten werden kann, das entscheide ich. Bestimmten politischen Ideologien und Agenden steht mein Blog nicht zur Verfügung.

Das gilt nicht nur für Antisemitismus (obwohl der mich zugegebenermaßen ganz besonders anwidert), es gilt auch für militanten Atheismus (Wer glaubt, gegenüber konservativen Christen brauche er nicht tolerant zu sein, ist hier fehl am Platze), es gilt natürlich für islamistische Kommentatoren (wobei ich die nicht daran hindern werde, sich hier um Kopf und Kragen zu reden ), für linkstotalitäre Positionen (nach meinem Baader-Meinhof-Artikel wollte mir einer die RAF als edle Befreiungsbewegung verkaufen, und beklagte sich bitterlich über meine „Zensur“, weil ich seinen Schwachsinn nicht durchgehen ließ) – und zum linken Totalitarismus, den ich hier nicht dulde, gehört auch jene Sorte „Liberalismus“, die nur Gleichgesinnte toleriert. Auch allzu eitlen Selbstdarstellern, speziell pseudointellektuellen linken Quatschköpfen, gebe ich hier kein Forum.

„Weiterhin wird das Label ‘antisemitisch’ gern ungeachtet dessen Berechtigung auf jede Äußerung bezogen, die das – gar nicht von religiösen Motiven bestimmte – Handeln jüdischer Menschen kritisieren will. Damit wird die Bezeichnung ‘antisemitisch’ endgültig zur Keule…“

Es stimmt, dass das oft so ist, und dass es als Teil der Political Correctness auch bekämpfenswert ist, aber Du wirst hier in meinem Blog kein Beispiel dafür finden. Ich benutze den Vorwurf des Antisemitismus nicht, um etwa Kritik an Israel niederzubügeln.

Wenn ich aber nach einer Erklärung dafür suche, warum zum Beispiel Law-and-Order-Konservative plötzlich über die Legitimität von Terrorismus nachdenken und ihr Herz für die Hamas entdecken, oder

wenn linke Atheisten sich für rechtsradikale Fundamentalisten begeistern (also ebenfalls ihr Herz für die Hamas entdecken),

wenn also bei der Beurteilung Israels bzw. seiner Feinde offensichtlich andere Maßstäbe angelegt werden als an vergleichbare Konflikte,

wenn die theoretische Inkonsistenz solcher Positionen nur auf der Basis antisemitischer Denkfiguren überbrückbar ist,

dann halte ich es für vertretbar, das Vorliegen eines antisemitischen Weltbildes zu unterstellen.

(Allenfalls wäre zu diskutieren, ob man bei den Linken Abstriche machen muss, weil die ja den ganzen Westen einschließlich des eigenen Volkes hassen. Deren Antisemitismus ist dann Teil eines Weltbildes, das sich gegen Alles richtet, was dem totalitären linken Weltveränderungswahn widersteht.)

„Welche faire Chance hätte ein bibeltreuer Christ gegen den (gewollt oder ungewollt rufschädigenden) Vorwurf des Antisemitismus heute überhaupt?“

Unter dem Diktat der Political Correctness hat er natürlich gar keine, weil letztere ihre politischen „Wert“-Vorgaben auf nichtpolitische Lebensbereiche in totalitärer Manier durchzusetzen versucht. Insofern hat ein konservativer Christ gegen den Vorwurf des Antisemitismus sowenig Chancen wie gegen den der „Islamophobie“, der „Homophobie“, des „Fundamentalismus“ usw. (Aber wie ich oben schon in meiner Antwort an Rika geschrieben habe: Heutzutage wäre es geradezu eine Schande, nicht als „Fundamentalist“ zu gelten.)

Es stimmt aber nicht, dass die Treue zum NT einen zum Antisemitismus zwingt. Ich falle nicht vom christlichen Glauben ab, wenn ich zum Beispiel die Verantwortung für das Todesurteil gegen Christus bei demjenigen verorte, der es gefällt hat, also bei Pilatus – und zwar nicht obwohl, sondern weil er ausweislich des NT sehenden Auges ein Fehlurteil gefällt hat. Ich falle nicht vom Glauben ab, wenn ich feststelle, dass die Pharisäer nichts mit der Kreuzigung zu tun hatten. Auch nicht, wenn ich feststelle, dass der Mob von Jerusalem in keiner Weise befugt war, sich zum Sprecher des jüdischen Volkes aufzuschwingen. Erst recht nicht, wenn ich das Gleichnis vom Samariter als Argument für und nicht gegen die jüdische Ethik und die grundlegende Gemeinsamkeit jüdischer und christlicher Ethik ins Feld führe. Ich finde, dass gerade ein sehr am Text des NT orientiertes christliches Selbstverständnis dem Antijudaismus die theologische Grundlage entzieht. Jedenfalls wenn man sorgfältig unterscheidet zwischen dem, was der Text wirklich sagt, und historisch gewachsenen und teilweise zu ganzen Vorurteilssystemen ausgebauten Rezeptionsgewohnheiten andererseits.

als Pilotmen zum ersten Mal den Topos Juden=Christusmoerder erwaehnte, habe ich sehr gelassen reagiert und ihm keine antisemitische Haltung unterstellt. Durch wiederholtes Beharren auf seiner Sicht und Ignoranz der Argumente dagegen, hat er sich die Schublade aber redlich erarbeitet.

Juedische Ethik ist natuerlich nicht an Gene gebunden, so dass es auch juedische Verbrecher aller Art gibt, teilweise auch orthodox praktizierende Kriminelle. Im Judentum gibt es den Anspruch “jeder Jude ist Buerge jedes Juden”. Die Uebertretungen von einzelnen Juden gehen das juedische Kollektiv daher an, nicht zuletzt, weil Du Recht hast. Mindestens in der Vergangenheit konnten hoch platzierte Juden ein juedisches Kollektiv sehr gefaehrden. Hofjuden z.B. waren oft an eine Herrscherperson gebunden. Wechselte die Herrschaft oder musste der Herrscher aus politischen Gruenden einen Kurswechsel vollziehen, ging es dem Hofjuden an den Kragen, unabhaengig von ethischem oder unethischem Verhalten und die juedische Gemeinde litt in der Regel mit.

“Gefaehrlich” ist aber ein solcher, hoch platzierter Jude nicht an sich, sondern durch die antisemitische Grundstruktur in der Gesellschaft. Wenn protestantische Minister sich daneben benehmen, faellt das in der Regel nicht auf die protestantische Kirche zurueck…

Linke verwenden in Deutschland solche emotionalen Labels systematisch, um konservative Diskurse zu zerstören. Ihnen reicht dazu im Klima der linken Meinungshegemonie meist der Verdacht, gegen den es kein Mittel gibt. Daher argwöhne ich immer, dass es dabei weniger um “verletzte Gefühle”, “eine gewisse Pikanterie” o.Ä. geht, sondern um Diskurshoheit. So etwas sollten wir zu vermeiden versuchen; wie gesagt, bestenfalls bringt es nichts. Und überempfindlich sollten wir auch nicht sein; wir untereinander wollen uns doch weder schaden noch beleidigen. Die erstickende politische Korrektheit sollte hier, nachdem sie bereits überwunden wurde, nicht wieder eingeführt werden. Wir sollten über das Thema schreiben und nicht über die Mitkommentatoren mutmaßen.

Daß die Kritik des Neuen Testaments an der jüdischen Religion erstens historisch und zweitens aus der Position von Sektierern heraus geschrieben ist, ist klar. Da Christen sich aber nicht vom NT distanzieren können, ohne als Christen unglaubwürdig zu werden, bildet ein latent “antisemitischer” Text die Basis ihres Glaubens. Vielleicht war Jesus von Nazareth ja ein “jüdischer Antisemit” von der gleichen Sorte wie Uri Avneri oder Noam Chomsky? Das Judentum der damaligen Zeit hatte Dutzende, wenn nicht Hunderte Sekten, die sich gegenseitig verteufelten. Einzig die christliche weitete sich auf Nichtjuden aus und besteht bis heute. Welche faire Chance hätte ein bibeltreuer Christ gegen den (gewollt oder ungewollt rufschädigenden) Vorwurf des Antisemitismus heute überhaupt?

Weiterhin wird das Label “antisemitisch” gern ungeachtet dessen Berechtigung auf jede Äußerung bezogen, die das – gar nicht von religiösen Motiven bestimmte – Handeln jüdischer Menschen kritisieren will. Damit wird die Bezeichnung “antisemitisch” endgültig zur Keule, denn durch sie werden Leute jüdischer Herkunft oder jüdische Organisationen vor jeglicher, noch so ernstzunehmender Kritik abgeschirmt. Dabei ist zumindest die Mitwirkung mancher (nicht aller) jüdischer Banker in der momentanen Finanzkrise durchaus auch vor dem Hintergrund jüdischer Ethik kritikwürdig, oder etwa nicht?

Und weil es am Rande damit zusammenhängt, an Ruth die Frage: Gibt es Mechanismen im Judentum, die bewirken, daß die jüdische Ethik für Juden verbindlich ist, oder hängt das von der persönlichen Gottesfurcht allein ab? Ein einzelner Jude, der Gott nicht fürchtet und darauf in einer so fundamentalen Machtposition wie z.B. der US-Zentralbank unethisch handelt, kann für die Allgemeinheit sehr viel gefährlicher werden als der kleine “Antisemit” ohne jeglichen Einfluß, der darauf hinweist.

Ich werfe also die Frage auf, wo die Grenze zwischen religiös bedingten Besonderheiten des Christentums sowie berechtigter, nicht zu tabuisierender Kritik am Verhalten jüdischer Menschen und Organisationen einerseits und unzulässig verallgemeinderndem Judenhaß andererseits verläuft. “Antisemitisch” sollte dann nach der Klärung nur noch letzterer genannt werden.

Wenn das Judentum einmal 150 Millionen Jahre alt ist wie der Archaeopteryx, könnte das vielleicht zutreffend sein.

Ich denke nicht, dass man in Deutschland das Judentum als Fossil betrachtet, dennoch glaube ich, dass es ziemliche Berührungsängste auf deutscher Seite gibt.

Wie es scheint, ist man auch auf jüdischer Seite skeptisch, speziell, wenn es um die Islamisierung Europas geht. Gerade heute habe ich einen Artikel aus 2006 von Frau Irene Runge gelesen, Euroislam und jüdische Identität, der mich nachdenklich werden liess.
http://www.juden-in-berlin.de/juedischer-kulturverein/korrespondenz/jkv-pdf/jkv2006-03.pdf

aehm, ja. In Deutschland scheint man das Judentum fuer ein Fossil zu halten, ahenlich wie den Archeopterix.

Es handelt sich aber um eine lebende Religion mit praktizierenden Mitgliedern und falls es noch nicht ruebergekommen ist: Ich gehoere auch dazu.

wie auch immer Du Dich einordnest, ich halte Dich fuer einen Antisemiten.

Dein Mutmassen ueber das Judentum entbehrt auch nicht der Pikanterie. Stell’ Dir vor, es gibt sehr viel Literatur, gerade auch Primaerquellen ueber diese Zeit. Der groesste Teil des Talmuds kann als solche betrachtet werden.

Ich werde mich aber hueten, Dir irgendwelchen Nachhilfeunterricht zu erteilen, hast Du ja bereits unter Beweis gestellt, dass Argumente an Deinem antisemitischen Weltbild abprallen.

Kennt hier jemand diese Schriften?http://www.judentum.org/talmud/traktate/sanhedrin/index.html

Was wissen wir eigentlich vom Judentum. Eine sehr interessante Seite besteht bei der Uni Frankfurt/Main,
http://www.juedisches-recht.de/anf_raschi.php,
leider sind meine Kenntnisse bisher äusserst unzureichend, wie ich feststellen muss.
Ich wusste nicht, dass es einen babylonischen und einen Jerusalem Talmud gibt.
Dass der Sanhedrin oder Hohe Rat lange Zeit die oberste jüdische religiöse und politische Instanz und gleichzeitig das oberste Gericht war/ist, wusste ich nicht, also weiss ich eigentlich nichts.

Weiss hier jemand mehr?

Ich bleibe bei der Einschätzung, dass Du hier eine antisemitische Ideologie zum besten gibst. Und es macht die Dinge nicht besser, dass Du diese Ideologie verallgemeinerst und praktisch auf jeden ausdehnst, der Religion halbwegs ernstnimmt. (Neonazistisch würde ich diese Ideologie deshalb nicht nennen, weil zu viele andere Elemente der Naziideologie hier fehlen. Offenbar gibt es auch Antisemiten, die ihre Ideologie nicht für sich behalten können, aber trotzdem nicht alle Elemente eines rechtsextremen Weltbildes teilen.)

Nein davon geht pilotmen nicht aus;) Wovon ich allerdings ausgehe ist die Tatsache, das zum Beispiel in Deutschland wo mindestens 90 Prozent der Christen lesen können, trotzdem nur eine absolute Minderheit den Inhalt der Bibel kennt geschweige den ein Verständnis der Theologie besitzt.
Warum sollte es bei den Juden zur Zeit Christi anders gewesen sein. Die Thorarollen waren auch lange nicht so verbreitet wie heute etwa die Bibel. Jede einzelne Rolle musste von Hand, Buchstabe für Buchstabe, kopiert werden.Das machte sie extrem wertvoll. Diese Rollen gab es wenn überhaupt nur in Synagogen, oder im Besitz ganz reicher Leute.
Möglich wäre es natürlich das die Synagogen als Religionsschulen genutzt wurden, so ähnlich wie Koranschulen, das könnte sein.
Aber auch bei Schülern von Koranschulen ist es oft so, das sie die Texte des Islam nur auswendig lernen den Inhalt aber nicht verstehen.

“ich stimme Dir zu, Pilotmen ist ein ausgewachsener Antisemit, der Antijudaismus ist ihm nicht einfach unterlaufen, wie ich zu seinen Gunsten ursprünglich angenommen hatte.

Nach Deinen Kriterien kann er nicht mehr der demokratischen Rechten zugeordnet werden, sondern gehört zur Nazisubkultur. Oder habe ich das falsch verstanden?”

Ja da hast du was falsch verstanden. Übrigens du scheinst ziemlich schnell dabei zu sein deine Mitmenschen in eine Schublade zu stecken. Dafür das du mich persönlich nicht kennst und lediglich zwei Kommentare von mir gelesen hast, finde ich es schon extrem voreingenommen mich als Nationalsozialist und Antisemit zu verdächtigen.
Obwohl ich dir keine Rechenschaft schuldig bin, aber sowohl das eine wie auch das andere liegen mir fern.

Der Nationalsozialismus ist in meinen Augen auch eine Religion, genau wie der Kommunismus.
Um es mit einfachen Worten auszudrücken:
Hitler war der Gott dem die Verehrung und Anbetung zu kam. (Der Hitlergruß ist nichts anderes als eine äussere Form der Anbetung)
Himmler war der Prophet.
Mein Kampf war der Koran und der Nationalsozialismus mit seiner Rassenlehre war die Doktrin.

Der Nationalsozialismus ist auch ein schreckliches Beispiel dafür wohin religiöser Fanatismus führen kann.

An dieser Stelle möchte ich jetzt aber ausdrücklich darauf hinweisen dass es mir nicht darum geht religiöse Menschen pauschal zu verurteilen.

Jemand der an Gott glaubt, so wie ich und viele andere Menschen auch, muß nicht automatisch religiös sein.
Und nicht jeder Religiöse unterdrückt andere Menschen.
Letztendlich kommt es auf den Inhalt der Religion an oder wie dieser interpretiert wird.

Pilotmen scheint davon auszugehen, dass “Schriftgelehrte” bedeute, dass nur diese Elite lesen und schreiben konnte.

Das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit unzutreffend. Die Sprache der Thora ist Hebraeisch und obwohl zur Zeit Jesu die Umgangssprache Aramaeisch war, konnte der Zimmermannssohn nach dem Zeugnis des NT die Thora lesen und verstehen. (Gut die Sprachen sind aehnlich, ich kann Arabmaeisch auch halbwegs verstehen, obwohl ich es nicht gelernt habe.)

Die Entscheidung der Weisen Israels nach der Zerstoerung des Tempels, das muendliche Gesetz niederzuschreiben (und in der Umgangssprache Aramaeisch!), macht eigentlich auch nur dann Sinn, wenn eine relativ grosse Anzahl der Bevoelkerung lesen konnte.

Ein Schriftgelehrter ist nicht jemand, der schreiben kann, sondern der die Heiligen Schriften studiert hat.

eigentlich wollte ich Deinen Text und keinen Kommentar verlinken. Deine Argumentation ist, dass der Neonazi nicht zu den Juden schweigen kann und sich auf diese Weise verraet.

Mein Eindruck ist schon, dass das auf Pilotmen zutrifft. Schon die erste Erwaehnung seines Antijudaismus trug nichts zur Diskussion bei. Und darauf angesprochen, reagierte er mit weiteren Ausfuehrungen.